Alan Turing a skrytí hrdinové Bletchley Parku: rozhovor se sirem Johnem Dermotem Turingem / Národní muzeum druhé světové války / New Orleans

Muzeum mělo to potěšení hostit Dermot Turing na našem sympoziu Winston S.Churchill 2017. Docela dobře jsem ho poznal během prodlouženého víkendu, který navštívil, prostřednictvím jídla, soukromá prohlídka našich galerií a během samotného sympozia.

Dermot Turing je uznávaným autorem Prof, biografie jeho slavného strýce, příběh výpočetní techniky a naposledy X, Y A Z-skutečný příběh o tom, jak byla Enigma zlomena. Je také pravidelným řečníkem na historických a jiných akcích. Psát začal v roce 2014 po právnické kariéře. Dermot je správcem Turingovy důvěry. Je hostujícím kolegou na Kellogg College v Oxfordu.

Dermot má novou knihu, s brožovanou verzí dostupnou ve Spojených státech v červenci 2020, s názvem Codebreakers of Bletchley Park: Tajná zpravodajská stanice, která pomohla porazit nacisty. Zeptal jsem se ho na pár otázek ohledně knihy, Bletchley, a jeho válečný, světoznámý strýc.

Dermote, děkuji za souhlas s tímto rozhovorem. Věřím, že většina čtenářů bude znát celkový význam Bletchley Parku a jak to byla” husa, která položila zlatá vejce”, pokud jde o spojenecké zpravodajství proti nacistickému Německu. Řekněte nám o Bletchley jako organizaci.

Díky za to, že mě! Myslím, že tento citát je připisován Winstonu Churchillovi, který mu každý den dodával speciální krabici dešifrování. Nejprve chtěl vidět každou jednotlivou dešifrovanou zprávu, ale rychle se objem věcí zvýšil natolik, aby to bylo praktické, tak mu prostě dali šťavnaté kousky. Typickým Churchillovým způsobem pak překvapil své náčelníky štábu věcmi, které pravděpodobně nevěděli. Nejsem si jistý, jestli je to ideální způsob, jak vést válku, ale to nebyla vaše otázka.

Bletchley Park byl přestavěný soukromý dům, který v roce 1938 převzala britská tajná zpravodajská služba (MI6 to you and me). Mezi válkami existovala malá kodexová organizace s názvem vládní kód & Cypher School, která byla součástí MI6, a nastěhovali se těsně před začátkem války. V měsících před tím, GC&CS byl mimo nábor dalších zaměstnanců, aby na jejich “nouzový seznam” – v podstatě rezervní seznam. Na seznamu byli 24 akademici z Cambridge a 13 z Oxfordu, a hrstka dalších, ale dává vám představu o druhu lidí, o kterých si mysleli, že by byli užiteční. Alan Turing byl jedním z těchto akademiků: byl přijat v roce 1938 a poslán na výcvikový kurz, aby se dozvěděl o kódech (a stroji Enigma) počátkem roku 1939.

v počátcích byl celkový počet asi několik set, ale úspěch úsilí o šíření kódu byl tak velký, že počet lidí enormně vzrostl, až na vrchol kolem 10,000 v roce 1944. To znamenalo, že samotný Bletchley Park byl po většinu války staveništěm, protože nové budovy musely být postaveny tak, aby ubytovaly všechny tyto další lidi.

vzpomínám si, že když jste navštívili, jedním z klíčových bodů, které jste zdůraznili v soukromí a během vaší veřejné prezentace, bylo to, že Alan Turing to neudělal sám. Cítil jsi trochu výčitky, že tolik lidí nebylo uznáno, protože tvůj strýc obdržel veškerou chválu. Byla to motivace této knihy?

určitě to bylo součástí. Není to jen to, že Alan Turing zdá se, že nabrat všechnu chválu, ale že tam bylo tolik dalších zajímavých postav na Bletchley, že by bylo dobré, aby některé z nich do popředí a mají své příběhy lépe známý. Výzvou pro spisovatele je pak, jak spojit desítky biografií dohromady, aniž by bylo příliš husté a únavné číst. Lidé chtějí číst příběhy, ale příběh Bletchley Park je skvělý, takže řešením bylo použít vyprávění o tom, co se stalo v Bletchley jako rámec, v němž se mluví o lidech, kteří tam pracovali.

řekněte nám o lidech-nespočetných lidech-kteří hráli důležitou roli k tomu, aby byl Bletchley Park úspěšný. Jaké byly jejich pozadí, jejich životy během války?

No, jak jsem zmínil, na samém začátku byl nábor zaměřen hlavně na akademiky v Oxfordu a Cambridge. Vedoucí GC& CS, Alastair Denniston, je označil za “muže profesorského typu”, což je spíše kuriózní výraz, ale dává mu dobrou chuť. Na jeho seznamu nebylo mnoho žen, ale jedna ze zajímavých věcí je, že se to během války změnilo. Ve středním období války, když byly stroje bombe používané při dešifrování Enigmy v provozu, Bletchley potřeboval obrovské množství juniorských zaměstnanců pro poměrně rutinní role. Mnoho z nich bylo z Dámské královské námořní služby (Wrens) – máte podobný příběh v USA, kde byly americké stroje bombe ve Washingtonu ošetřovány vlnami.

takže máme tradiční obraz Bletchleyho, který je zaměstnán tweedovými profesory, kteří kouřili dýmky a dospívající Wrensové dělají neuvěřitelně nudné práce, ale ve skutečnosti se ukázalo, že je to složitější. Pro jednu věc, poměrně velké množství žen bylo zaměstnáno ve vedoucích pozicích pro prolomení kódu a analýzu inteligence. Je těžké si být jistý, protože to bylo 1940s, a v té době, role byly teoreticky odděleny podle pohlaví, a neexistovaly žádné známky žen pro codebreakers a analytiky—takže musely být nazývány “klerikální” nebo “překladatel” nebo cokoli jiného, bez ohledu na to, co ve skutečnosti dělají. Z dokumentů je docela těžké zjistit, jaký byl skutečný obraz. Ale máme účty samotných kodebreakerů, a je zcela jasné, že velká kohorta byla rekrutována z ženských vysokých škol, aby vykonávala stejný druh práce jako muži.

proč si myslíte, že se tak dlouho neslavili?

Ah, no, to je všechno o utajení. Když lidé poprvé dorazili do Bletchley Parku, došlo k zvláštnímu obřadu, kde jim do hlavy bubnoval význam utajení, a byli nuceni podepsat dokument založený na zákoně o Úředním Tajemství, který řekl, že pokud by někdo někdy prozradil něco o tom, co se stalo v Bletchley Parku, došlo by k závažným trestním následkům. A pro případ, že by o tom někdo pochyboval, na konci války poslal šéf Bletchley Parku zprávu, ve které všem řekl, že kodex ticha platí nejen za války, ale navždy.

takže nikdo nesměl mluvit o tom, co udělali, až o mnoho let později, když vláda Spojeného království pomalu začala uvolňovat omezení na konci 70. let. samozřejmě došlo k určitým únikům a některým špionům a míra, do jaké tajemství obklopující Bletchley nebylo zcela vodotěsné, je zajímavá. Další zajímavostí je, jak se stalo, že příběh Bletchley Park se nakonec stal veřejným-vše, co je v knize také prozkoumáno.

ze všech lidí, kteří sloužili v Bletchley, je váš strýc Alan Turing zdaleka nejslavnější. Řekněte nám o jeho válečných příspěvcích, co si myslel o své práci a co si myslel o svém vlastním významu.

jednou ze zvědavých věcí je, že Alan Turing je tak úzce identifikován s Bletchley parkem, a zejména s praskáním šifrovacího stroje Enigma. Je to něco jako hádanka, protože nebyl profesionálním kodebreakerem a jeho role v Bletchley Parku byla ve skutečnosti mnohem omezenější, než si lidé mohou představit. Ano, Je pravda, že byl nápomocný při navrhování stroje bombe, na kterém záviselo rozbití Enigmy, a byl docela silně zapojen do útoku na námořní Enigmu v prvních letech války. Ale do roku 1942 byl proces codebreakingu, jistě na Enigmě, z velké části mechanizován,takže v teoretické linii toho bylo mnohem méně. Poté byl poslán do Ameriky, aby poradil s vývojem bombového stroje amerického námořnictva v Daytonu v Ohiu a zkontroloval různá tajná šifrovací zařízení stavěná v Bell Labs v New Yorku. Jedním z nich byla obrovská věc pro šifrování telefonních hovorů, takže Franklin D. Roosevelt a Winston Churchill mohli svobodně mluvit, aniž by Němci poslouchali. Poté byl Alan Turing v Bletchley Parku jen zřídka, protože pracoval na svém vlastním zařízení pro šifrování řeči. Pro něj, myslím, že codebreaking byl trochu mezihrou v jeho kariéře jako matematik a počítačový vědec, a byl by dychtivý popřít, že jeho vlastní role v Bletchley byla nepřiměřeně významná.

takže pokud se podíváte na jeho příspěvek v této souvislosti, byl poměrně omezený, pokud jde o rozsah a množství času, který strávil na codebreaking; ale na druhou stranu to bylo obrovské, pokud jde o naprostý objem dešifrování a inteligence, které vyšly ze zpracování Enigmy v důsledku jeho vynálezu stroje bombe. Mám podezření, že pod tímto paradoxem je příběh samotného Alana Turinga, který lidé považují za fascinující, a proto máme tendenci nafouknout jeho význam jako narušitele kódu.

jaké postřehy jste jako člen rodiny získali, ať už z rodinných dokladů nebo z tradic v průběhu let?

No, samozřejmě není nic o bletchleyových letech kvůli zákonu o oficiálních tajemstvích, s výjimkou anekdot. Můj otec (Alanův starší bratr) mluvil o tom, že Alan jezdí na kole do práce v létě na sobě plynovou masku, protože to odrazilo sennou rýmu, a samozřejmě to vyděsilo kalhoty od lidí, kteří ho viděli, kteří si mysleli, že musí dojít k nájezdu. A pak nastala doba, kdy se konalo inter-service atletické setkání a tento civilista zjevně zvaný “Profesor Turing” požádal o účast (nebyl profesorem, ale to byla jeho přezdívka). Takže samozřejmě všichni super-fit armáda a námořnictvo muži měli dobrý smích přemýšlet o tom, profesor chlapík, který by zůstal dobře za nimi všechny. To, co nevěděli, bylo, že Alan Turing byl běžec na olympijské úrovni a samozřejmě to byl profesor, který porazil armádu a námořnictvo.

můj vlastní názor od lidí, se kterými jsem mluvil, kteří Alana znali a pracovali s ním, je, že Alan Turing byl možná výstřední, ale poněkud odlišný a lidštější charakter než asociální jedinec, který by se mohl zdát být z některých zobrazení ve filmech.

Alan Turing měl možná nejvíce rozdílný rozdíl mezi významem válečného času a poválečnou celebritou. To zahrnuje jeho stíhání podle britských anti-homosexuálních zákonů a jeho strašně depresivní smrt. Můžete se k tomu vyjádřit?

Ano, To je velmi vnímavá otázka. Za jeho života samozřejmě nikdo nevěděl, a nikdo nesměl vědět, o tom, co se stalo v Bletchley Parku. Ale přesto Alan Turing byl v malém smyslu něco jako menší celebrity, protože jeho poválečné práce budování prvních britských počítačů. Víte, média to nazvala “umělý mozek”, bylo to všude v novinách a BBC a tam byl hoo-hah o tom, zda “stroje mohou myslet”, a Alan Turing byl v centru toho všeho. Existuje tedy možnost, že důvod, proč byl Alan Turing stíhán za homosexuální aktivitu, byl spojen s jeho polořadovkou. V běžných případech—a v té době jich u soudů byly doslova desítky, to je začátek 50. let—by se s obžalobou počítalo jedno, ale v Alanově případě bylo proti němu a proti jeho partnerce šest. Neumím si to vysvětlit jinak, než že ho policie chtěla nějak dostat.

ale ve skutečnosti se mýtus může v tomto bodě dostat do cesty realitě. Máme představu, že Alan Turing byl britským establishmentem pověšen a že jeho přesvědčení a léčba vedly přímo k jeho sebevraždě o dva roky později. Ve skutečnosti je to složitější. Za prvé, jeho bývalí kolegové z Bletchley Parku přišli mluvit za jeho obranu u soudu a jejich svědectví vysvětlilo—aniž by prozradilo tajemství—jak významný Alanův válečný příspěvek byl, a myslím, že to byl jejich zásah, který zastavil Alana jít do vězení nebo získat formální trestní rejstřík (což by ho stálo jeho práci.)

léčba, kterou obdržel, nebyla myšlenkou zřízení jako takového, ale výsledkem poněkud bizarního způsobu, jakým byla homosexualita v 50. letech 20. století považována za nemoc, a Alan byl soudem předán lékařům a psychiatrům. Myslím, že to všechno vzal ve svém kroku, a ve skutečnosti je docela těžké najít nějaké příčinné souvislosti mezi jeho léčbou, která skončila v roce 1953, a jeho smrtí v roce 1954.

jaký je odkaz Bletchley Parku, Alana Turinga a těch neopěvovaných hrdinů, kteří s ním pracovali?

v Británii jsou lidé nesmírně hrdí na Bletchley Park a jeho úspěchy. Představa, že válka byla vyhrána nejen na bitevním poli, ale také mozkovou silou a že nepřítel byl poražen intelektuálně i fyzicky, je velmi přitažlivá. Existuje také skutečnost, že počátky výpočetní techniky spočívají ve strojích používaných k útoku na šifry, a samozřejmě současný význam šifrování pro zabezpečenou komunikaci znamená, že prolomení kódu a bezpečnost jsou trvalé koncepty.

ale návštěvníci Bletchley Parku chtějí vědět něco víc než technické vlastnosti kódových lámání, Enigma strojů a tak dále—jsou to příběhy lidí, které nejlépe zvoní. Návštěvníci se tak chtějí dozvědět o každodenních věcech, jako je to, jaké bylo jídlo a co se stalo s codebreakers, když válka skončila. Některé z nich se proslavily v jiných kontextech—politici, akademici, spisovatelé a tak dále—a někteří zůstali a pracovali pro to, co je nyní GCHQ; ale mnoho žen v Bletchley se vrátilo do civilního života a ke všem záměrům a účelům zmizelo. To je něco, co mě zajímá, protože symbolizuje to, co se stalo mnoha ženám, které během válečných let objevily něco o svých schopnostech a osobnostech, ale po válce muži vzali zpět významné role a mnoho úspěšných žen se ocitlo posláno zpět do kuchyně. Můžeme se dozvědět o sociální stránce věcí stejně jako o intelektuální stránce.

Děkujeme vám za sdílení těchto myšlenek s námi.

Ne, děkuji za příležitost. Těším se na další návštěvu Národního muzea druhé světové války!