Alan Turing és a Bletchley Park rejtett hősei: beszélgetés Sir John Dermot Turinggel | a második világháború Nemzeti Múzeuma / New Orleans

a múzeum örömmel fogadta Dermot Turingot a 2017-es Winston S. Churchill szimpóziumon. Elég jól megismertem a hosszú hétvégén, amit meglátogatott, étkezés, privát túra a galériáinkban és maga a szimpózium során.

Dermot Turing az elismert szerzője Prof, egy életrajz híres nagybátyja, a történet a számítástechnika, és legutóbb X, Y és Z – az igazi történet, hogyan Enigma tört. Rendszeres előadója a történelmi és egyéb eseményeknek. Jogi karrierje után 2014-ben kezdett írni. Dermot a Turing Trust megbízottja. Vendégmunkás az Oxfordi Kellogg Főiskolán.

Dermotnak új könyve jelent meg, a papírkötésű verzió 2020 júliusában érhető el az Egyesült Államokban, címmel a Bletchley Park Kódtörői: A titkos hírszerző állomás, amely segített legyőzni a nácikat. Feltettem neki néhány kérdést a könyvről, Bletchley-ről, és a háborús győztes, világhírű nagybátyjáról.

Dermot, köszönöm, hogy elfogadta ezt az interjút. Úgy gondolom, hogy a legtöbb olvasó tudni fogja a Bletchley Park Általános jelentőségét és azt, hogy “a liba rakta az aranytojásokat” a náci Németország elleni szövetséges hírszerzés szempontjából. Mondja el nekünk a Bletchley-t, mint szervezetet.

Köszönöm, hogy velem! Azt hiszem, ezt az idézetet Winston Churchillnek tulajdonítják, akinek minden nap egy speciális dekódoló dobozt szállítottak neki. Eleinte minden egyes visszafejtett üzenetet látni akart, de gyorsan a dolgok mennyisége annyira megnőtt, hogy ez praktikus legyen, tehát csak a lédús biteket adták neki. A tipikus Churchill divat ő majd meglepni a vezérkar dolgokat, amelyek valószínűleg nem tudják. Nem vagyok benne biztos, hogy ez az ideális módja egy háborúnak, de nem ez volt a kérdésed.

a Bletchley Park egy átalakított magánház volt, amelyet a brit titkosszolgálat (MI6 to you and me) 1938-ban vett át. A háborúk között volt egy kis kódtörő szervezet, a Government Code & Cypher School, amely az MI6 része volt, és közvetlenül a háború kezdete előtt költöztek be. Az azt megelőző hónapokban a GC& CS extra személyzetet toborzott, hogy felvegyék a vészhelyzeti listájukat—gyakorlatilag tartaléklistát. A listán 24 Cambridge-i és 13 Oxfordi akadémikus volt, és egy maroknyi más, de ez képet ad arról, hogy milyen emberek gondoltak hasznosnak. Alan Turing egyike volt ezeknek a tudósoknak: 1938-ban toborozták, és 1939 elején egy tanfolyamra küldték, hogy megismerje a kódokat (és az Enigma gépet).

az első napokban a teljes kiegészítés körülbelül pár száz volt, de a kódtörési erőfeszítések sikere olyan nagy volt, hogy az emberek száma óriási mértékben nőtt, 10 000 körüli csúcsra 1944-ben. Ez azt jelentette, hogy maga a Bletchley Park a háború nagy részének építési helyszíne volt, mivel új épületeket kellett építeni ezeknek az extra embereknek a elhelyezésére.

emlékszem, amikor meglátogatta, az egyik legfontosabb pont, amelyet magánbeszélgetésen és nyilvános előadásán hangsúlyozott, az volt, hogy Alan Turing mindezt nem egyedül tette. Úgy érezte, egy kicsit hanyag, hogy oly sok ment el nem ismert, mint a nagybátyja megkapta az összes dicséretet. Ez volt ennek a könyvnek a motivációja?

természetesen ez is része volt. Nem csak arról van szó, hogy Alan Turing minden dicséretet felkapott, de annyi más érdekes karakter volt a Bletchley-ben, hogy jó lenne néhányat előtérbe hozni, és jobban megismertetni történeteiket. Az író számára az a kihívás, hogy hogyan illesszen össze több tucat életrajzot anélkül, hogy túl sűrűvé és unalmassá tenné az olvasást. Az emberek történeteket akarnak olvasni, de a Bletchley Park története nagyszerű, ezért a megoldás az volt, hogy a Bletchley-ben történt elbeszélést olyan keretként használják fel, amelyen belül az ott dolgozó emberekről beszélhetünk.

Mesélj nekünk azokról az emberekről—számtalan emberről—, akik fontos szerepet játszottak a Bletchley Park sikerében. Milyen volt a hátterük, az életük a háború alatt?

nos, mint említettem, a toborzás legelején elsősorban az oxfordi és Cambridge-i akadémikusokra összpontosított. A GC&CS vezetője, Alastair Denniston professzor típusú férfiaknak nevezte őket, ami meglehetősen furcsa kifejezés, de jó ízét adja. Nem volt sok nő a listáján, de az egyik érdekes dolog az, hogy ez megváltozott a háború folyamán. A háború közepére, amikor az Enigma dekódolásához használt bombe gépek működtek, Bletchley-nek hatalmas számú junior személyzetre volt szüksége a meglehetősen rutinszerű szerepekhez. Ezek közül sok a női királyi haditengerészeti szolgálatból (The Wrens) származott—hasonló története van az Egyesült Államokban, ahol a washingtoni Amerikai bombagépeket hullámok gondozták.

tehát van egy hagyományos képünk arról, hogy Bletchley-t tweedy professzorok foglalkoztatják, akik pipát szívnak és tizenéves csavargókat végeznek, akik agyzsibbasztóan unalmas munkákat végeznek, de valójában kiderül, hogy ennél bonyolultabb. Először is, elég sok nőt alkalmaztak vezető kódfeltörő és intelligencia elemző munkákban. Nehéz biztosra menni, mert ez az 1940—es évek volt, és akkoriban a szerepeket elméletileg nemek szerint szegregálták, és a kódtörőknek és az elemzőknek nem voltak női osztályzataik-ezért ‘írónak’ vagy ‘fordítónak’ vagy bármi másnak kellett nevezni őket, függetlenül attól, hogy valójában mit csinálnak. A dokumentumokból elég nehéz kitalálni, hogy mi volt a valódi kép. De megvannak maguknak a kódfejtőknek a beszámolói, és teljesen világos, hogy egy nagy csoportot toboroztak női főiskolákról, hogy ugyanolyan munkát végezzenek, mint a férfiak.

Szerinted miért nem ünnepelték őket ilyen sokáig?

Ah, nos, ez az egész a titoktartásról szól. Amikor az emberek először érkeztek a Bletchley Parkba, volt egy különleges ünnepség, ahol a titoktartás fontosságát dobolták a fejükbe, és arra kényszerítették őket, hogy írjanak alá egy dokumentumot a hivatalos titkokról szóló törvény alapján, amely szerint súlyos büntetőjogi következmények következnek be, ha valaki bármit is nyilvánosságra hoz a Bletchley Parkban történtekről. És ha valakinek kétségei lennének, a háború végén a Bletchley Park vezetője körbeküldött egy emlékeztetőt, amelyben azt mondta mindenkinek, hogy a csend kódexe nem csak háború idején érvényes, hanem örökre.

tehát senki sem beszélhetett arról, hogy mit tettek, amíg sok évvel később, amikor az Egyesült Királyság kormánya lassan elkezdte enyhíteni a korlátozásokat az 1970-es évek végén. természetesen voltak szivárgások és néhány kém, és érdekes, hogy a Bletchley körüli titoktartás mennyire nem volt teljesen vízálló. Egy másik érdekes dolog az, hogy miként jött létre, hogy a Bletchley Park története végül nyilvánosságra került—mindezt a könyv is feltárja.

azok közül, akik Bletchley-ben szolgáltak, a nagybátyád, Alan Turing messze a leghíresebb. Mesélj nekünk háborús hozzájárulásairól, mit gondolt munkájáról, és mit gondolt saját jelentőségéről.

az egyik furcsa dolog az, hogy Alan Turing olyan szorosan azonosítható a Bletchley parkkal, különösen az Enigma titkosító gép feltörésével. Ez valami rejtvény, mert nem volt profi kódtörő, és a szerepe a Bletchley Parkban valójában sokkal korlátozottabb volt, mint azt az emberek el tudnák képzelni. Igen, igaz, hogy fontos szerepet játszott a bombe gép megtervezésében, amelyen az Enigma megtörése függött, és elég erősen részt vett a haditengerészeti Enigma elleni támadásban a háború első éveiben. De 1942-re a kódtörési folyamat, minden bizonnyal az Enigmán, nagyrészt gépesített volt, így sokkal kevesebbet kellett tennie az elméleti vonalon. Így aztán Amerikába küldték, hogy tanácsot adjon az amerikai haditengerészet bombe gépének fejlesztéséről az Ohiói Daytonban, és ellenőrizze a New York-i Bell Labs-ban épülő különféle titkos titkosító eszközöket. Az egyik nagy dolog volt a telefonhívások titkosításában, hogy Franklin D. Roosevelt és Winston Churchill szabadon beszélhessenek anélkül, hogy a németek lehallgatnák őket. Ezt követően Alan Turing csak ritkán volt a Bletchley Parkban, mert saját beszédkódoló eszközén dolgozott. Számára, azt hiszem, a kódtörés volt egy kis közjáték a karrierjét, mint egy matematikus és számítógépes tudós, és ő lett volna szívesen tagadja, hogy a saját szerepe a Bletchley volt indokolatlanul jelentős.

tehát, ha megnézzük a hozzájárulását ebben az összefüggésben, meglehetősen korlátozott volt a hatókör és a kódtörésre fordított idő tekintetében; de másfelől óriási volt, a dekódolások és az intelligencia puszta mennyisége szempontjából, amely az Enigma feldolgozásából származott a bombe gép feltalálásának eredményeként. Gyanítom, hogy e paradoxon alatt maga Alan Turing története az, amit az emberek lenyűgözőnek találnak, és ezért hajlamosak vagyunk növelni a kódtörő fontosságát.

mint családtag, milyen betekintést nyertél, akár családi papírokból, akár az évek során?

Nos, természetesen nincs semmi a Bletchley-évekről a hivatalos titkokról szóló törvény miatt, kivéve az anekdotákat. Apám (Alan bátyja) arról beszélt, hogy Alan nyáron gázálarcot viselve biciklizett munkába, mert az elhárította a szénanáthát, és természetesen ez elijesztette a nadrágot az emberektől, akik látták őt, akik azt hitték, hogy rajtaütésre van szükség. Aztán ott volt az idő, amikor volt egy szolgálatközi atlétikai találkozó, és egy civil, akit Turing professzornak hívtak, felkért, hogy vegyen részt (nem volt professzor, de ez volt a beceneve). Természetesen az összes szuper-fitt katona és tengerész jót nevetett ezen a professzor fickón, aki jócskán lemaradna mögöttük. Amit nem tudtak, az az volt, hogy Alan Turing olimpiai szintű futó volt, és természetesen a Prof volt az, aki bizonyos mértékben legyőzte a hadsereget és a haditengerészetet.

a saját véleményem az emberek beszéltem, akik ismerték Alan és dolgozott vele, hogy Alan Turing lehetett különc, de egy meglehetősen más és emberi karakter, mint az asszociális egyén, hogy ő tűnhet, hogy néhány ábrázolások a filmekben.

Alan Turing volt talán a legkülönbözőbb különbség a háborús idő jelentősége és a háború utáni híresség között. Ez magában foglalja a brit homoszexuális-ellenes törvények szerinti büntetőeljárását és szörnyen nyomasztó halálát. Kommentálná ezt?

Igen, ez egy nagyon figyelmes kérdés. Az ő életében természetesen senki sem tudott, és senkinek sem volt szabad tudnia arról, hogy mi történt a Bletchley Parkban. De ennek ellenére Alan Turing volt egy kis módon valami kisebb híresség, mert a háború utáni munka épület a legkorábbi Brit számítógépek. Tudod, a Média ‘mesterséges agynak’ nevezte, tele volt vele az újság és a BBC, és volt egy hoo-hah arról, hogy ‘a gépek tudnak-e gondolkodni’, és Alan Turing állt az egész középpontjában. Tehát fennáll annak a lehetősége, hogy az ok, amiért Alan Turing ellen homoszexuális tevékenység miatt vádat emeltek, azzal függött össze, hogy félig magas rangú egyén volt. Rendes esetekben-és szó szerint több tucat ilyen volt a bíróságokon abban az időben, ez az 1950—es évek eleje-egy vádpont lenne a vádiratban, de Alan esetében hat vádpont volt ellene és társa ellen. Nem tudom megmagyarázni, hogy másképp, mint hogy a rendőrség ki volt, hogy neki bizonyos értelemben.

de valójában a mítosz ezen a ponton a valóság útjába állhat. Van egy olyan elképzelésünk, hogy Alan Turingot a brit intézmény hagyta cserben, és hogy meggyőződése és kezelése közvetlenül az öngyilkosságához vezetett két évvel később. Valójában ez ennél bonyolultabb. Először is, volt kollégái a Bletchley Parkból jöttek, hogy felszólaljanak a védelmében a tárgyaláson, és vallomásuk elmagyarázta—anélkül, hogy titkokat adtak volna ki—, hogy Alan háborús hozzájárulása milyen jelentős volt, és azt hiszem, az ő beavatkozásuk akadályozta meg alant a börtönben vagy a hivatalos bűnügyi nyilvántartásban (ami a munkájába került volna.)

a kezelés, amelyet kapott, nem az intézmény mint olyan ötlete volt, hanem annak a meglehetősen bizarr módnak az eredménye, hogy a homoszexualitást betegségnek tekintették az 1950-es években Nagy-Britanniában, és alant a bíróság átadta az orvosoknak és a pszichiátereknek. Azt hiszem, mindent megtett, és valójában elég nehéz ok-okozati összefüggést találni az 1953-ban befejezett kezelése és az 1954-ben bekövetkezett halála között.

mi az öröksége Bletchley Parknak, Alan Turingnak és azoknak a meg nem énekelt hősöknek, akik vele dolgoztak?

Nagy-Britanniában az emberek rendkívül büszkék a Bletchley Parkra és annak eredményeire. Az a gondolat, hogy a háborút nemcsak a csatatéren nyerték meg, hanem az agyak is, és hogy az ellenséget intellektuálisan és fizikailag is legyőzték, nagyon vonzó. Az is tény, hogy a számítástechnika eredete A Rejtjelek támadására használt gépekben rejlik, és természetesen a titkosítás mai jelentősége a biztonságos kommunikáció szempontjából azt jelenti, hogy a kódtörés és a biztonság tartós fogalmak.

de a Bletchley Park látogatói egy kicsit többet akarnak tudni, mint a kódtörés, az Enigma gépek stb. Tehát a látogatók meg akarják tudni a mindennapi dolgokat, például, hogy milyen volt az étel, és mi történt a kódtörőkkel, amikor a háború véget ért. Néhányuk más kontextusban vált híressé-politikusok—tudósok, írók és így tovább—, és néhányan maradtak és dolgoztak a mai GCHQ-nak; de a Bletchley-i nők közül sokan visszatértek a civil életbe, és minden szándék és cél eltűnt. Engem ez érdekel, mert azt szimbolizálja, ami sok nővel történt, akik a háborús években felfedeztek valamit képességeikről és személyiségükről, de a háború után a férfiak visszavették a jelentős szerepeket, és sok sikeres nőt visszaküldtek a konyhába. Ugyanúgy megismerhetjük a dolgok társadalmi oldalát, mint az intellektuális oldalt.

Köszönöm szépen, hogy megosztotta velünk ezeket a gondolatokat.

nem, köszönöm a lehetőséget. Alig várom, hogy a következő látogatás a nemzeti második világháború Múzeum!