アラン-チューリングとブレッチリー-パークの隠された英雄：サー-ジョン-ダーモット-チューリングとの会話|国立第二次世界大戦博物館|ニューオーリンズ

博物館は私たちの2017ウィンストン*S*チャーチルシンポジウムでダーモット*チューリングをホストする喜びを持っていた。 私は彼が訪問した長い週末の間にかなりよく彼を知るようになりました,食事を通じて,私たちのギャラリーのプライベートツアーやシンポジ

Dermot Turingは、有名な叔父の伝記であるProf、The Story of Computing、そして最近ではX、Y、Z–エニグマがどのように壊れたかの本当の物語の絶賛された著者です。 彼はまた、歴史的なイベントやその他のイベントで定期的にスピーカーです。 2014年に弁護士としてのキャリアを経て執筆を開始した。 DermotはTuring Trustの受託者です。 オックスフォード大学ケロッグ・カレッジの客員研究員でもある。

Dermotは新しい本を出しており、2020年7月に米国でペーパーバック版が入手可能で、”The Codebreakers of Bletchley Park”と題されています: ナチスを倒すのを助けた秘密情報局。 私は彼にこの本、Bletchley、そして彼の戦争で勝利した、世界的に有名な叔父についていくつかの質問をしました。

ダーモット、このインタビューに同意してくれてありがとう。 私は、ほとんどの読者がBletchley Parkの全体的な重要性と、ナチスドイツに対する連合軍の諜報の面で「金の卵を産んだガチョウ」がどのようにしていたかを知 組織としてのブレッチリーについて教えてください。

私はその引用は、毎日彼に配信復号化の特別なボックスを持っていたウィンストン*チャーチルに起因すると思います。 最初は、彼はすべての単一の復号化されたメッセージを見たかったが、急速にものの量は、それが実用的であるためにそんなに成長したので、彼らはちょう 典型的なチャーチルの方法で彼はそれから彼らがおそらく知らなかった事とのスタッフの彼の首長を驚かせる。 私はこれが戦争を実行するための理想的な方法であるかどうかはわかりませんが、それはあなたの質問ではありませんでした。

ブレッチリー-パークは、1938年に英国秘密情報局（MI6to you and me）によって引き継がれた改装された民家でした。 戦争の間には、MI6の一部であった政府コード&Cypher Schoolと呼ばれる小さなコード破りの組織があり、戦争が始まる直前に移動しました。 その数ヶ月前に、GC&CSは、彼らの「緊急リスト」を置くために余分なスタッフを募集していました—事実上予備リスト。 リストにはケンブリッジから24人、オックスフォードから13人の学者がいましたが、それはあなたに彼らが有用だと思った人々の種類のアイデアを与 アラン-チューリングはこれらの学者の一人であり、1938年に募集され、1939年初頭にコード（およびエニグマ-マシン）について学ぶための訓練コースに送られた。

初期の総補数は数百程度でしたが、コードブレイキングの努力の成功は非常に大きかったので、人々の数は非常に増加し、10,000人のピークは1944年になりました。 それは、これらの余分な人々を収容するために新しい建物を建設しなければならなかったので、Bletchley Park自体が戦争の大部分の建築現場であったことを意

あなたが訪問したとき、あなたがプライベートで、そしてあなたの公開プレゼンテーションの間に強調した重要な点の一つは、アラン-チューリングがこれを一人でやったわけではないということでした。 あなたはあなたの叔父が賞賛のすべてを受け取ったように、非常に多くの未確認になったことを少し怠慢に感じました。 それはこの本の動機でしたか？

確かにそれはそれの一部でした。 アラン-チューリングがすべての賞賛をスクープしているように見えるだけでなく、Bletchleyには他にも多くの興味深いキャラクターがいたので、そのうちのいくつかを前面に出して、彼らの物語をよりよく知っておくことは良いでしょう。 作家のための挑戦はそれを読むには余りにも密、退屈させないでたくさんの伝記に一緒に合う方法をそれからである。 人々は物語を読みたいと思っていますが、Bletchley Parkの物語は素晴らしいものですので、解決策はBletchleyで起こったことの物語をそこで働いていた人々について話

ブレッチリー—パークを成功させるために重要な役割を果たした人々—無数の人々-について教えてください。 彼らの背景、戦争中の生活は何でしたか？

まあ、私が言及したように、最初の募集は主にオックスフォードとケンブリッジの学者に焦点を当てていました。 GC&CSの頭であるアラステア・デニストンは、彼らを「教授タイプの男性」と呼んでいたが、これはむしろ趣のある表現であるが、それは良い味を与える。 彼のリストには多くの女性がいませんでしたが、興味深いことの一つは、それが戦争の過程で変わったということです。 戦争の中期までに、エニグマの解読に使用されたbombeマシンが稼働していたとき、Bletchleyはかなり日常的な役割のために膨大な数の後輩スタッフを必要としていた。 これらの多くは、女性の王立海軍サービス（Wrens）からのものでした—あなたはワシントンのアメリカのbombeマシンが波によって傾向があった米国でも同様の話

だから、私たちはブレッチリーがパイプや十代のレンを吸って心numbingly退屈な仕事をしてtweedy教授によってスタッフされているという伝統的な写真を持っていますが、実際にはそれよりも複雑であることが判明しました。 一つには、非常に多くの女性が上級のコード破りと知能分析の仕事に採用されました。 それは1940年代だったので、確かにするのは難しいです、そして当時、役割は理論的には性別によって分離されていました、そして、コードブレーカーやアナリ 本当の絵が何であったかを文書から把握するのは非常に難しいです。 しかし、私たちはコードブリーカー自身のアカウントを持っており、大規模なコホートが女性の大学から募集され、男性と同じ種類の仕事をしていたことは

なぜ彼らはそんなに長い間無気力になったと思いますか？

ああ、まあ、これはすべて秘密に関するものです。 人々が初めてブレッチリーパークに到着したとき、秘密の重要性が頭の中にドラムされた特別な儀式があり、ブレッチリーパークで起こったことについて誰かが何かを明らかにした場合、深刻な犯罪の結果が起こると述べた公式秘密法に基づく文書に署名された。 そして、誰もがそれについて疑問を抱いていた場合に備えて、戦争の終わりに、Bletchley Parkの頭は、沈黙のコードが戦時中だけでなく永遠に適用されることを皆に

だから、1970年代後半に英国政府がゆっくりと制限を緩和し始めた数年後まで、彼らが何をしたかについて話すことは誰も許されなかった。もちろん、いくつかのリークといくつかのスパイがあり、ブレッチリーを取り巻く秘密が完全に水密ではなかった程度は興味深い。 興味のあるもう一つのことは、Bletchley Parkの物語が最終的に公開されたことについてどのようにして来たのかということです—この本でも探求されています。

ブレッチリーで働いていたすべての人々の中で、あなたの叔父、アラン-チューリングは、はるかに有名です。 彼の戦時中の貢献、彼が彼の仕事について考えたこと、そして彼自身の意義について考えたことについて教えてください。

興味深いことの一つは、アラン-チューリングがブレッチリー-パークと非常に密接に識別され、特にエニグマ暗号機の割れであるということです。 彼はプロのコードブレーカーではなく、Bletchley Parkでの彼の役割は、実際には人々が想像するよりもはるかに限られていたので、それはパズルのようなものです。 はい、それは彼がエニグマの破壊が依存しているbombeマシンの設計に尽力したことは事実だし、彼は戦争の初期の年に海軍エニグマへの攻撃に非常に しかし、1942年までに、暗号解読プロセスは、確かにエニグマで、主に機械化されたので、彼は理論的なラインで行うためにはるかに少ないがありました。 そこで、彼はアメリカに送られ、オハイオ州デイトンでの米海軍のbombeマシンの開発について助言し、ニューヨークのベル研究所で建設されている様々な秘密暗号化装置を検査するために送られた。 そのうちの1つは、電話を暗号化するための巨大なもので、Franklin D.RooseveltとWinston Churchillはドイツ人が耳を傾けずに自由に話すことができました。 その後、アラン-チューリングはブレッチリー-パークにはめったにいなかったが、彼は自分のスピーチ暗号化装置に取り組んでいた。 彼のために、私は暗号解読は数学者とコンピュータ科学者としての彼のキャリアの中で間奏のビットだったと思う、と彼はブレッチリーでの彼自身の役

だから、その文脈での彼の貢献を見ると、それは範囲と彼がコードブレイクに費やした時間の点でかなり限られていました; しかし、その一方で、それはbombeマシンの彼の発明の結果としてエニグマの処理から出てきた復号化と知性の膨大な量の面で、巨大でした。 私はこのパラドックスの下に、人々が魅力的であると感じるAlan Turing自身の物語であり、コードブレーカーとしての彼の重要性を膨らませる傾向があるのではない

家族の一員として、あなたは長年にわたって家族の論文や伝承からどのような洞察を集めましたか？

まあ、もちろん、逸話を除いて、公式秘密法のためにブレッチリー年については何もありません。 私の父（アランの兄）は、彼のガスマスクを着て夏に働くためにアランのサイクリングについて話していました。 そして、サービス間の陸上競技の会議があった時があり、明らかに”チューリング教授”と呼ばれるこの民間人が参加するように頼んだ（彼は教授ではなかったが、それは彼のニックネームだった）。 だからもちろん、すべてのスーパーフィット軍と海軍の男性は、それらすべての後ろによく残されるだろうこの教授チャップについて考えて良い笑い 彼らが知らなかったのは、アラン-チューリングがオリンピックレベルのランナーであり、もちろん陸軍と海軍の人をいくらかの余裕で破ったのは教授であったということでした。

アランを知っていて、彼と一緒に働いていた私が話した人々からの私自身の見解は、アラン-チューリングは偏心していたかもしれないが、彼が映画の中のいく

アラン-チューリングは、戦争の重要性と戦後の有名人の間でおそらく最も異なる違いを持っていました。 これには、英国の反同性愛法の下での彼の起訴と彼のひどく憂鬱な死が含まれています。 あなたはこれについてコメントできますか？

はい、これは非常に知覚的な質問です。 もちろん、彼の一生の間に誰も知らなかった、と誰もブレッチリー公園で何が起こったかについて、知ることが許されませんでした。 しかし、それにもかかわらず、アラン-チューリングは、初期の英国のコンピュータを構築する彼の戦後の仕事のために、小さな方法でマイナーな有名人の メディアはそれを”人工脳”と呼んでいましたが、それは論文やBBCのいたるところにあり、”機械が考えることができる”かどうかについてのフーハフがあり、アランチューリングはその中心にいました。 だから、アラン-チューリングが同性愛者の活動のために起訴された理由は、彼が半知名度の高い個人であることと関連していた可能性があります。 通常のケースでは、これは1950年代初頭ですが、起訴には1つのカウントがありますが、アランのケースでは、彼と彼のパートナーに対してそれぞれ6つのカウントがありました。 私はそれ以外の場合は、警察が何らかの意味で彼を取得するために出ていたことを説明することはできません。

しかし、実際にはこの時点で神話は現実の邪魔になる可能性があります。 私たちは、アラン-チューリングが英国の設立によって乾くために掛けられたという考えを持っており、彼の信念と治療は二年後に自殺に直接つながったと考えています。 実際、それはそれよりも複雑です。 まず、ブレッチリー-パークの元同僚が裁判で彼の弁護のために話すようになり、彼らの証言は、アランの戦時中の貢献がいかに重要であったかを秘密を与えずに説明した。)

彼が受け取った治療は、そのような設立のアイデアではなく、1950年代の英国で同性愛が病気とみなされ、アランは裁判所によって医師や精神科医に引き渡されたというかなり奇妙な方法の結果であった。 私は彼が彼のストライドですべてのことを取ったと思います、そして実際には1953年に終わった彼の治療と1954年に彼の死との間の因果関係を見つける

ブレッチリー-パーク、アラン-チューリング、そして彼と一緒に働いた陰の英雄たちの遺産は何ですか？

英国では、人々はBletchley Parkとその成果を非常に誇りに思っています。 戦争は戦場だけでなく、頭脳によっても勝ったという考えと、敵が知的にも肉体的にも敗北したという考えは非常に魅力的です。 コンピューティングの起源は暗号を攻撃するために使用されるマシンにあるという事実もあり、もちろん、通信を保護するための暗号化の現代の関連性は、コード破りとセキュリティが永続的な概念であることを意味します。

しかし、Bletchley Parkへの訪問者は、コード破りやエニグマの機械などの専門性以上のものを知りたいと思っています-それは最高のチャイムを鳴らす人の話 だから、訪問者は食べ物がどのようなものであったか、戦争が終わったときにコードブレーカーに何が起こったかのような日常のものを知りたいです。 彼らの中には、政治家、学者、作家など、他の文脈で有名になった人もいれば、現在のGCHQのために働いていた人もいましたが、Bletchleyの女性の多くは民間人の生活に戻り、すべての意図と目的に消えました。 それは、戦時中に自分の能力や性格について何かを発見した多くの女性に何が起こったのかを象徴しているので、私に興味のあるものですが、戦後、男性は重要な役割を取り戻し、多くの成功した女性は自分自身が台所に送り返されたことがわかりました。 私たちは、知的な側面と同じくらい物事の社会的側面について学ぶことができます。

これらの考えを私たちと共有してくれてありがとう。

いいえ、機会をありがとう。 私は国立第二次世界大戦博物館への私の次の訪問を楽しみにしています！