Alan Turing and The Hidden Heroes of Bletchley Park: a Conversation with Sir John Dermot Turing | The National WWII Museum / Nowy Orlean

Muzeum miało przyjemność gościć Dermota Turinga na naszym Sympozjum Winstona S. Churchilla w 2017 roku. Poznałem go dość dobrze podczas długiego weekendu, który odwiedził, poprzez posiłki, prywatną wycieczkę po naszych galeriach i podczas samego sympozjum.

Dermot Turing jest uznanym autorem Prof, biografii swojego słynnego wujka, Historii Komputerów, a ostatnio X, Y i Z – prawdziwej historii o tym, jak Enigma została złamana. Jest również stałym prelegentem na wydarzeniach historycznych i innych. Rozpoczął pisanie w 2014 roku po zakończeniu kariery prawniczej. Dermot jest powiernikiem Trustu Turinga. Jest gościem Kellogg College w Oksfordzie.

Dermot ma nową książkę, z miękką wersją dostępną w Stanach Zjednoczonych w lipcu 2020 r., zatytułowaną The Codebreakers of Bletchley Park: Tajna Stacja wywiadowcza, która pomogła pokonać nazistów. Zadałem mu kilka pytań o książkę, Bletchley, i jego zwycięskiego w wojnie, światowej sławy wujka.

dziękuję za zgodę na ten wywiad. Wierzę, że większość czytelników będzie znać ogólne znaczenie Bletchley Park i jak to było “gęś, która złożyła złote jaja” w kategoriach wywiadu aliantów przeciwko nazistowskim Niemcom. Opowiedz nam o Bletchley jako organizacji.

dzięki za zaproszenie! Myślę, że ten cytat jest przypisywany Winstonowi Churchillowi, który codziennie dostarczał mu specjalną skrzynkę z odszyfrowywaniem. Na początku chciał zobaczyć każdą odszyfrowaną wiadomość, ale szybko objętość rzeczy wzrosła tak bardzo, aby była praktyczna, więc po prostu dali mu soczyste kawałki. W typowy dla Churchilla sposób zaskakiwał swoich szefów sztabów rzeczami, o których prawdopodobnie nie wiedzieli. Nie jestem pewien, czy to idealny sposób na prowadzenie wojny, ale to nie było twoje pytanie.

Bletchley Park był przebudowanym prywatnym domem, który został przejęty przez brytyjskie Tajne służby wywiadowcze (Mi6 to you and me) w 1938 roku. W okresie międzywojennym istniała mała organizacja łamiąca Kodeks, zwana rządową szkołą kodową &, która była częścią MI6, i wprowadziła się do niej tuż przed wybuchem wojny. W poprzednich miesiącach GC&CS rekrutowało dodatkowych pracowników, aby umieścić ich “listę awaryjną” – faktycznie listę rezerwową. Na liście było 24 naukowców z Cambridge i 13 z Oksfordu, i garstka innych, ale to daje wyobrażenie o ludziach, których uważali za przydatnych. Alan Turing był jednym z tych naukowców: został zwerbowany w 1938 roku i wysłany na kurs szkoleniowy, aby poznać kody (i maszynę Enigmy) na początku 1939 roku.

na początku było ich kilkaset, ale sukces próby złamania szyfrów był tak wielki, że liczba ludzi ogromnie wzrosła, do szczytu około 10 000 w 1944 roku. Oznaczało to, że sam Bletchley Park był miejscem budowy przez większą część wojny, ponieważ nowe budynki musiały zostać zbudowane, aby pomieścić wszystkich tych dodatkowych ludzi.

pamiętam, że kiedy Pan odwiedził, jednym z kluczowych punktów, które podkreślał Pan prywatnie i podczas publicznej prezentacji, było to, że Alan Turing nie zrobił tego wszystkiego sam. Czułeś się trochę niedbały, że tak wielu nie zostało poinformowanych, gdy twój wujek otrzymał wszystkie pochwały. Czy to była motywacja tej książki?

Nie chodzi tylko o to, że Alan Turing wydaje się zgarniać wszystkie pochwały, ale o to, że w Bletchley było tak wiele innych interesujących postaci, że dobrze byłoby wysunąć niektóre z nich na pierwszy plan i lepiej poznać ich historie. Wyzwaniem dla pisarza jest zatem dopasowanie dziesiątek biografii do siebie, nie czyniąc ich zbyt gęstymi i żmudnymi do czytania. Ludzie chcą czytać historie, ale historia Bletchley Park jest świetna, więc rozwiązaniem było wykorzystanie narracji o tym, co wydarzyło się w Bletchley jako ramy, w której można mówić o ludziach, którzy tam pracowali.

opowiedz nam o ludziach—niezliczonych ludziach-którzy odegrali ważną rolę w sukcesie Bletchley Park. Jakie były ich pochodzenie, ich życie podczas wojny?

Cóż, jak już wspomniałem, na samym początku Rekrutacja skupiała się głównie na wykładowcach w Oksfordzie i Cambridge. Szef GC& CS, Alastair Denniston, nazwał ich “ludźmi typu profesora”, co jest raczej osobliwym wyrażeniem, ale nadaje mu dobry smak. Na jego liście nie było zbyt wielu kobiet, ale jedną z interesujących rzeczy jest to, że zmieniło się to w czasie wojny. W połowie wojny, kiedy Maszyny bombowe używane do odszyfrowywania Enigmy były gotowe do działania, Bletchley potrzebował ogromnej liczby młodszych pracowników do dość rutynowych ról. Wiele z nich pochodziło z Women ‘ s Royal Naval Service (The Wrens)—podobna historia ma miejsce w USA, gdzie amerykańskie maszyny bombowe w Waszyngtonie były podsycane falami.

mamy więc tradycyjny obraz Bletchley ‘ a zatrudnionego przez tweedy profesorów, którzy palili fajki i nastoletnich Wrenów wykonujących drętwiająco nudną pracę, ale w rzeczywistości okazuje się to bardziej skomplikowane. Po pierwsze, dość duża liczba kobiet była zatrudniona w pracy z łamaniem kodów i analizą inteligencji. Trudno być pewnym, bo to były lata 40., a w tamtych czasach role były teoretycznie rozdzielone według płci, i nie było damskich stopni dla łamaczy szyfrów i analityków – więc należało je nazywać “urzędnikami” lub “tłumaczkami”, czy cokolwiek, niezależnie od tego, co faktycznie robią. Ciężko jest dowiedzieć się z dokumentów, jaki był prawdziwy obraz. Ale mamy relacje samych łamaczy szyfrów, i jest całkiem jasne, że duża kohorta została zrekrutowana z żeńskich uczelni, aby wykonywać takie same zadania jak mężczyźni.

dlaczego uważasz, że tak długo nie byli?

ach, tu chodzi o dyskrecję. Kiedy ludzie przybyli do Bletchley Park po raz pierwszy, odbyła się specjalna ceremonia, podczas której znaczenie tajemnicy zostało wbite w ich głowy, i zostali zmuszeni do podpisania dokumentu opartego na ustawie o tajemnicach urzędowych, która mówi, że poważne konsekwencje karne wydarzyłyby się, gdyby ktokolwiek kiedykolwiek ujawnił cokolwiek o tym, co wydarzyło się w Bletchley Park. I gdyby ktoś miał co do tego jakiekolwiek wątpliwości, pod koniec Wojny szef Bletchley Park wysłał notatkę informującą wszystkich, że kodeks milczenia obowiązuje nie tylko w czasie wojny, ale na zawsze.

tak więc nikt nie mógł mówić o tym, co zrobił, aż do wielu lat później, kiedy rząd brytyjski powoli zaczął łagodzić ograniczenia pod koniec lat 70. oczywiście były pewne przecieki i niektórzy szpiedzy, a stopień, w jakim tajemnica otaczająca Bletchley nie była całkowicie wodoszczelna, jest interesujący. Inną rzeczą interesującą jest to, jak doszło do tego, że historia Bletchley Park ostatecznie stała się Publiczna-wszystko, co zostało zbadane w książce, jak również.

ze wszystkich ludzi, którzy służyli w Bletchley, twój wujek, Alan Turing, jest zdecydowanie najbardziej znany. Opowiedz nam o jego wojennych wkładach, co myślał o swojej pracy i co myślał o swoim znaczeniu.

jedną z ciekawych rzeczy jest to, że Alan Turing jest tak blisko utożsamiany z Bletchley Park, a w szczególności z pękaniem maszyny szyfrującej Enigma. To coś w rodzaju zagadki, ponieważ nie był profesjonalnym łamaczem kodów, a jego rola w Bletchley Park była znacznie bardziej ograniczona, niż ludzie mogą sobie wyobrazić. Tak, to prawda, że odegrał kluczową rolę w projektowaniu maszyny bombowej, od której zależało złamanie Enigmy, i był dość mocno zaangażowany w atak na morską Enigmę we wczesnych latach wojny. Ale do 1942 roku proces łamania kodu, na pewno na Enigmie, był w dużej mierze zmechanizowany, więc w teoretycznej linii było mu znacznie mniej do zrobienia. Następnie został wysłany do Ameryki, aby doradzać w sprawie rozwoju w Dayton w stanie Ohio, maszyny bombowej US Navy i sprawdzać różne tajne urządzenia szyfrujące budowane w Bell Labs w Nowym Jorku. Jednym z nich było zaszyfrowanie rozmów telefonicznych, dzięki czemu Franklin D. Roosevelt i Winston Churchill mogli swobodnie rozmawiać bez podsłuchiwania Niemców. Po tym, Alan Turing był tylko rzadko w Bletchley Park, ponieważ pracował nad własnym urządzeniem do szyfrowania mowy. Myślę, że łamanie kodów było dla niego przerwą w jego karierze matematyka i informatyka, i byłby skłonny zaprzeczyć, że jego własna rola w Bletchley była nadmiernie znacząca.

tak więc, jeśli spojrzeć na jego wkład w tym kontekście, był on dość ograniczony pod względem zakresu i ilości czasu, jaki spędził na łamaniu kodu; ale z drugiej strony, było to ogromne, jeśli chodzi o samą ilość odszyfrowań i inteligencji, które wyszły z przetwarzania Enigmy w wyniku jego wynalezienia maszyny bombe. Podejrzewam, że pod tym paradoksem kryje się historia samego Alana Turinga, którą ludzie uważają za fascynującą i dlatego mamy tendencję do zawyżania jego znaczenia jako łamacza kodów.

jako członek rodziny, jakie spostrzeżenia zebrałeś, albo z dokumentów rodzinnych, albo z wiedzy na przestrzeni lat?

cóż, oczywiście nie ma nic o latach Bletchley z powodu ustawy o tajemnicy urzędowej, z wyjątkiem anegdot. Mój ojciec (starszy brat Alana) zwykł mówić o Alanie jeżdżącym latem do pracy na rowerze, noszącym maskę gazową, ponieważ chroniła przed katarem siennym i oczywiście to odstraszało ludzi, którzy go widzieli, którzy myśleli, że musi być nalot. A potem był czas, kiedy było międzyresortowe spotkanie lekkoatletyczne i ten cywil podobno zwany “profesorem Turingiem” poprosił o udział (nie był profesorem, ale taki był jego przydomek). Więc oczywiście wszyscy Super-sprawni żołnierze i marynarze dobrze się śmiali myśląc o tym profesorze, który zostałby w tyle za nimi wszystkimi. Nie wiedzieli jednak, że Alan Turing był biegaczem na poziomie olimpijskim i oczywiście to prof. pokonał żołnierzy armii i marynarki.

mój własny pogląd z ludzi, z którymi rozmawiałem, którzy znali Alana i z nim pracowali, jest taki, że Alan Turing mógł być ekscentryczny, ale raczej inny i bardziej ludzki charakter niż aspołeczna jednostka, którą może się wydawać z niektórych portretów w filmach.

Alan Turing miał chyba największą różnicę między znaczeniem czasu wojny a powojenną sławą. Obejmuje to jego oskarżenie zgodnie z brytyjskimi przepisami antyhoseksualnymi i jego strasznie przygnębiającą śmierć. Możesz to skomentować?

tak, to bardzo spostrzegawcze pytanie. Za jego życia oczywiście nikt nie wiedział, i nikt nie mógł wiedzieć, co się stało w Bletchley Park. Niemniej jednak Alan Turing był w niewielkim stopniu kimś w rodzaju drobnej Gwiazdy ze względu na jego powojenną pracę nad budową najwcześniejszych brytyjskich komputerów. Wiesz, media nazwały to “sztucznym mózgiem”, było to wszędzie w gazetach i BBC i było hoo-hah o tym, czy “maszyny potrafią myśleć”, a Alan Turing był w centrum tego wszystkiego. Istnieje więc możliwość, że powód, dla którego Alan Turing został oskarżony o działalność homoseksualną, był związany z tym, że był na wpół głośną osobą. W zwykłych sprawach-i było ich dosłownie dziesiątki w sądach w tym czasie, to jest początek lat 50-tych—byłoby jedno oskarżenie, ale w przypadku Alana było sześć oskarżeń przeciwko niemu i przeciwko jego partnerowi. Nie mogę tego wyjaśnić inaczej niż to, że policja chciała go w pewnym sensie dorwać.

ale faktycznie mit może w tym momencie stanąć na drodze rzeczywistości. Mamy pomysł, że Alan Turing został wywieszony przez brytyjski Establishment, a jego skazanie i leczenie doprowadziły bezpośrednio do samobójstwa dwa lata później. To bardziej skomplikowane. Na początek, jego byli koledzy z Bletchley Park przyszli przemawiać w jego obronie na procesie, a ich zeznania wyjaśniły-bez zdradzenia żadnych tajemnic-jak znaczący był wkład Alana w wojnę i myślę, że to ich interwencja powstrzymała Alana przed pójściem do więzienia lub uzyskaniem formalnej kartoteki kryminalnej (co kosztowałoby go jego pracę.)

leczenie, które otrzymał, nie było pomysłem ustanowienia jako takiego, ale wynikiem dość dziwacznego sposobu, w jaki homoseksualizm został uznany za chorobę w Wielkiej Brytanii w latach 50., a Alan został przekazany przez Sąd medykom i psychiatrom. Sądzę, że wziął to wszystko na siebie, i w rzeczywistości jest dość trudno znaleźć związek przyczynowy między jego leczeniem, które zakończyło się w 1953 roku, a jego śmiercią w 1954 roku.

jakie jest dziedzictwo Bletchley Park, Alana Turinga i tych niedocenianych bohaterów, którzy z nim pracowali?

w Wielkiej Brytanii ludzie są niezmiernie dumni z Bletchley Park i jego osiągnięć. Pomysł, że wojna została wygrana nie tylko na polu bitwy, ale także dzięki sile mózgu i że wróg został pokonany intelektualnie, jak i fizycznie, jest bardzo atrakcyjny. Jest też fakt, że początki informatyki tkwią w maszynach używanych do atakowania szyfrów, i oczywiście dzisiejsze znaczenie szyfrowania dla zabezpieczenia komunikacji oznacza, że łamanie kodu i bezpieczeństwo są pojęciami trwałymi.

ale odwiedzający Bletchley Park chcą wiedzieć nieco więcej niż szczegóły techniczne łamania kodów, maszyn Enigmy i tak dalej—to historie ludzi, które brzmią najlepiej. Odwiedzający chcą dowiedzieć się o codziennych rzeczach, takich jak jedzenie i co stało się z łamaczami szyfrów po zakończeniu wojny. Niektóre z nich stały się sławne w innych kontekstach—politycy, naukowcy, pisarze i tak dalej—a niektóre pozostały i pracowały dla tego, co jest teraz GCHQ; ale wiele kobiet w Bletchley wróciło do życia cywilnego i praktycznie zniknęło. To jest coś, co mnie interesuje, ponieważ symbolizuje to, co stało się z wieloma kobietami, które odkryły coś o swoich zdolnościach i osobowości w latach wojny, ale po wojnie mężczyźni odzyskali znaczące role i wiele odnoszących sukcesy kobiet znalazło się odesłanych z powrotem do kuchni. Możemy uczyć się o społecznej stronie rzeczy tak samo jak o stronie intelektualnej.

Dziękuję bardzo za podzielenie się z nami tymi przemyśleniami.

nie, dziękuję za możliwość. Z niecierpliwością czekam na kolejną wizytę w Narodowym Muzeum II wojny światowej!